02:08 

Помогите стать линуксоидом

Всем добрый день. Братцы! Помогите мне, дураку. Пожалуйста. Ситуация следующая - давно хочу перейти на линукс. Ставила на свой комп мандриву с кде4 - не выдержала, все ти прозрачности и 3D рабочий стол (или как там) мне совершенно не нужны. Ставила убунту - понравилось больше, но поняла, что сразу перейти с хр не смогу. Но вот удача - появился ноут, теперь смогу постепенно на нём учиться, а потом плавненько и на комп поставить то же самое.
Посоветуйте, пожалуйста, что именно ставить. И может найдётся кто добрый, поможет дальше продолжать обучение. Я не особо тупое существо, учусь быстро, главное показать основы, что да как.

Вот сформулировались основные вопросы по порядку.

1. Что именно ставить. Ну там убунту, мандриву (может есть безо всяких хитрых приблуд и прочего).
2. Что делать с дровами. Пока на ноуте не пробовала, есть возможность, что автоматом всё проставится. Но вот с основным компом было так - производитель сделал дрова на видюху только под винду. Линукс что-то своё поставил - но всё равно плохо очень.
3. Какой есть агент (в идеале комбинированный) джаббер+аська чтобы запускался с флешки. Если туда хистори с квипа ещё перекачать можно - вообще идеально.
4. Как создавать что-то типа ярлыков (короче говоря, чтобы можно было выводить на раб. стол)
5. Как сносить ненужные программы. Вот в мандриве например было три браузера. Нах оно...
6. Как сформировать панель задач так, чтобы была максимально приближена к хр - т.е. панель быстрого запуска и что-то типа меню Пуск.
7. Что есть wine и с чем это едят, как из под оной штуковины запустить пару простеньких виндовских программулин.
8. Была ситуация, что второй диск система не видела. Он был отформатирован в системе NTFS. В дальнейшем если так будет - как бороться?
9. Можно ли разбить вообще хард на пару разделов?
10. У меня и на мандриве и на убунте постоянно подвисали программы. Это я что-то не так делала, плохая версия, комп не тянул, или в чем дело?

Народ, я понимаю, что вопросов у меня много, может я вообще не по адресу, но если кто поможет - буду крайне благодарна!

Комментарии
2009-04-20 в 02:23 

Колоброд

Рекомендую MOPSLinux. Разработан специально для русскоязычного пользователя. Есть все, что нужно. Ставится за полчаса со всеми приложениями, в драйверах не нуждается. Подхватывает все железо на лету. Что касается видео, надо при установке указать семейство видеокарты и желаемое разрешение экрана. Разделов может быть сколько угодно. NTFS он видит, во всяком случае, читает. Проверить, пишет ли, не могу, т.к. ни такого раздела, ни Windows вообще у меня нет. И не будет. :ping:

В дистрибутив включена инструкция по установке в PDF, там все подробно описано, как разделы создавать, как устанавливать, и т.п. В общем-то, можно и без нее, т.к. мастер установки на русском языке поможет сделать все необходимые шаги.

2009-04-20 в 02:28 

Дрон Бурдонов Привет. Ох... а что это вообще за зверь такой? В жизни о нём не слышала... Это, что, сборка какая-то? Или как? Извините, я просто не разбираюсь совершенно:)

2009-04-20 в 02:44 

Колоброд

Да, это сборка, разработанная НПО «Сеть» на основе Slackware. Замечательная вещь! Заточена и для дома, и для офиса, и для учебы. Лицензионный диск стоит 250 рублей, а образ можно просто бесплатно и легально скачать с сервера производителя. С тех пор, как перешел на MOPS, ничего другого мне и не нужно. Кстати, и для музыканта он очень хорош.

P.S. Что касается ICQ и Jabber, а также многих других протоколов, в MOPS есть Sim-IM (мой любимый) и Kopete.
P.P.S. Меню Пуск там есть. И вообще, интерфейс такой, что некоторые путают с Windows, и удивляются, что это за странная тема оформления рабочего стола. )

2009-04-20 в 13:35 

Дрон Бурдонов вот меня это и... не знаю, пугает. Дело в том что я, конечно, на первых порах буду спрашивать знакомых линуксоидов "а чойта там повылезало" или там "как туда-то ткнуть". Я боюсь, что это сборкой мало кто пользуется:( Подсказать не смогут.

Пробовала ентот kopete. То ли версия плохая, то ли ещё что... Не понравилось то, что диалоги открываются не вкладками, а отдельными окошками. А с флешки что-нибудь запускается?

2009-04-20 в 14:42 

Колоброд

SIM-IM удобнее. Kopete я редко пользуюсь. С флешки запускать не пробовал...

2009-04-20 в 14:43 

Дрон Бурдонов а он какие протоколы поддерживает?

2009-04-20 в 15:06 

AIM/ICQ, Jabber, MSN, SMS, Yahoo!, Живой Журнал.
Прочие протоколы, кажется, можно подключить в качестве плагинов...

2009-04-20 в 15:23 

Ага... спасибо большое!

2009-04-20 в 15:33 

kugelschreiber
All you need is love
>>1. Что именно ставить. Ну там убунту, мандриву (может есть безо всяких хитрых приблуд и прочего).
Что хотите, то и ставьте. Единственный совет - любые современные дистрибутивы имеют вариант типа LiveCD. С него и начните, не устанавливая на компьютер. Список дистрибутивов - distrowatch.com
>>2. Что делать с дровами. Пока на ноуте не пробовала, есть возможность, что автоматом всё проставится. Но вот с основным компом было так - производитель сделал дрова на видюху только под винду. Линукс что-то своё поставил - но всё равно плохо очень.
Это не вопрос. Название карточки и версию дистрибутива в студию
>>3. Какой есть агент (в идеале комбинированный) джаббер+аська чтобы запускался с флешки. Если туда хистори с квипа ещё перекачать можно - вообще идеально.
А зачем его с флешки запускать?
>>4. Как создавать что-то типа ярлыков (короче говоря, чтобы можно было выводить на раб. стол)
Как угадать какой у Вас десктоп: Gnome, XFce, KDE или еще что?
5. Как сносить ненужные программы. Вот в мандриве например было три браузера. Нах оно...
В зависимости от дистрибутива.
>>6. Как сформировать панель задач так, чтобы была максимально приближена к хр - т.е. панель быстрого запуска и что-то типа меню Пуск.
Как угадать какой у Вас десктоп: Gnome, XFce, KDE или еще что?
>>7. Что есть wine и с чем это едят, как из под оной штуковины запустить пару простеньких виндовских программулин.
Wine is not emulator - вот что это такое. Что именно Вы хотите запустить и в какой версии wine?
>>8. Была ситуация, что второй диск система не видела. Он был отформатирован в системе NTFS. В дальнейшем если так будет - как бороться?
Как угадать какой у Вас дистрибутив?
>>9. Можно ли разбить вообще хард на пару разделов?
Можно
>>10. У меня и на мандриве и на убунте постоянно подвисали программы. Это я что-то не так делала, плохая версия, комп не тянул, или в чем дело?
Конфигурацию компьютера и версию ОС в студию.

Резюме. Учитесь задавать вопросы

2009-04-20 в 19:46 

kugelschreiber, ещё раз прошу прощения за то, что я попала не по адресу. Очевидно здесь общаются в основном продвинутые линуксоиды, которые не особо жалуют нас, сирых виндузятников, не умеющих формулировать вопросы. Извините ещё раз. Но...

1. Я правда не знаю, что ставить. Как я могу понять, что я хочу, если я незнакома со многими версиями? Мандрива та же, например, для многих это идеал, но для меня нет. Мне бы очень хотелось какой-то рекомендации, что подойдет новичку и я очень благодарна за совет ответившему выше человеку. Ведь я не могу перепробовать всё... Может вы подскажете, что именно подойдет человеку с минимальными требованиями? Без трёхмерной графики, наворотов и прочего.

2. С дровами правда непонятно. Я ведь в конечном итоге хочу поставить на пару компов линукс... причем скорее всего параметры буду менять. Но всё же интересно - вдруг существует какой-то ресурс, где собрана большая коллекция драйверов?

3. Странный вопрос:) Просто мне так привычнее.

4. Т.е. какой-то определённой системы не существует? Формулы, что ли... Ну вроден - зайдите в такую-то директорию и там будет такое-то.

5. И gnome и kde. Опять же - а нет ли какой-то общей формулы?

2009-04-20 в 19:50 

Wine is not emulator - вот что это такое

Извините, я не понимаю... что это такое? Мне интересно понять как оно работает и т.п.

А как разбить хард на пару разделов?

Вообще ещё раз - извините пожалуйста, но у меня такое чувство, что вы отвечаете мне с огромной неохотой. Я конечно понимаю, что я шибко тупое, но всё же - не хотите, не надо:) Я ж ничего не требую, я просто подумала - дай, дескать, спрошу совета у умных и грамотных людей. Мне бы главное основы понять, принцип действия, дальше сама разберусь.
Опять же, если я не по адресу и тут общаются только матёрые линуксоиды, я прошу прощения.

2009-04-20 в 21:42 

Newcore
Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Что можно сказать, Linux сообщество обычно не разжёвывает новичкам всё и вся, а направляет их в гугл или пытается направить чтоб он сам разбирался. Другими словами учат думать, искать самому разбираться.
А Wine позволяет запускать widows приложения на системах linux.

2009-04-20 в 22:20 

Newcore да я понимаю. Но я и не требую, чтобы мне всё разжевали. То, что я написала по пунктам - думала, так будет удобнее. Нет - извините.
Я хочу узнать самое главное - существует ли какая-то универсальная формула, которая действует одинаково и на убунте, и на мандриве и на федоре и везде, короче говоря. Ну, словом то, что есть везде, из чего можно исходить и далее. Какая-то логика, что ли.

2009-04-20 в 22:35 

Newcore
Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Колоброд
Я хочу узнать самое главное - существует ли какая-то универсальная формула, которая действует одинаково и на убунте, и на мандриве и на федоре и везде, короче говоря. Ну, словом то, что есть везде, из чего можно исходить и далее. Какая-то логика, что ли.
И да и нет. Есть терминал, есть оболочки, которые будут в принципе одинаковы, но у каждого дистрибутива есть свои отличия.

2009-04-20 в 22:38 

Вооот! Вот это мне и интересно. Что одинаково всегда, скажем так, есть ли некий... каркас, что ли... Если вам не сложно, расскажите, пожалуйста, что это за общность такая.

2009-04-20 в 23:27 

Newcore
Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
О, ну это уже сложно, много и долго.
Попробую быстренько чего нибудь да ответить.
Каркас у них ядро Linux. Оно как бы и одно, но каждый разработчик дистрибутива вносит свои изменения в ядро, использует те или иные версии.
Точно так же и с графическими оболочками самые популярные из которых KDE и GNOME.
Так же и терминал команды почти везде схожи, но вот разные дистрибутивы могут использовать разные системы управления пакетами и синтаксис установки приложений будет разный.
И так далее.
Для интереса можно посмотреть фильмы:
Революционная ОС: история Linux
Код (Линукс)
В ru.wikipedia.org много материалов про дистрибутивы и прочее, там же ссылки на внешние ресурсы.

Я сам сижу на Ubuntu и forum.ubuntu.ru одно из крупнейших русскоязычных сообществ посвященное linux-дистрибутиву, там поиском можно найти буквально процентов 60%-80% что интересует.

2009-04-21 в 00:53 

Спасибо большое за ссылочку на форум по убунте! Вот наверное то что и нужно.

2009-04-21 в 04:17 

Колоброд

Ubuntu сделан специально для новичков, но он изначально английский, содержит маловато функциональных приложений и при этом требует многовато ресурсов. В отличие от MOPS, который ставится ничуть не сложнее, притом сразу дает полнофункциональную систему, где есть все для русскоязычного пользователя. Правда, у MOPS не предусмотрен ни LiveCD, ни запуск с флешки. Но я, например, в этом и не нуждаюсь. Мне нужна стационарная, стабильная система, которая надежно работает много месяцев и лет без переустановки, и MOPS — именно такая система.

А начать освоение тонкостей я бы порекомендовал с cfdisk. Это программа, разбивающая диск на разделы. У Линукса обычно делается отдельный раздел под своп (тип 83) объемом порядка оперативной памяти. Корень системы чаще всего ставится в небольшой раздел (порядка 20 ГБ) типа 82 с файловой системой EXT3, а все остальное отводится под /home (тоже 82 EXT3). Это позволяет сохранить данные пользователей при переустановке корневой системы. Когда на машине разрабатываются или размещаются сайты, нередко выделяется отдельно и /var, где обычно лежат базы данных и сайты.

Вообще, структура файловой системы Линукса такая.

/bin - исполняемые файлы системы
/boot - загрузчик и образ ядра
/dev - устройства (не драйвера, а ссылки на железо)
/etc - большинство файлов системных настроек, скриптов и т.д.
/home - пользовательские каталоги
/lib - системные библиотеки
/lost+found - обрануженные при сканировании диска потерянные цепочки данных из файлов
/mnt и /media - точки, куда монтируются файловые системы различных носителей, дисководов, флешек, камер и т.п.
/opt - опции, дополнительные приложения
/proc - процессы (как и /dev, это виртуальные файлы)
/root - рабочий каталог суперпользователя
/sbin - еще исполняемые файлы
/srv - каталоги и файлы веб-сервера, либо ссылки на них
/sys - система
/tmp - временные файлы
/usr - большинство пользовательских приложений и их настроек
/var - базы данных, логи, кэши, веб-документы и скрипты, почтовые каталоги и т.п.

В Линуксе все, и железо, и софт, и данные, и процессы, входит в файловую систему. После Windows это может показаться странным, но с точки зрения объектно-ориентированного подхода это как раз логично и очень удобно.

2009-04-21 в 07:20 

Newcore
Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Дрон Бурдонов
но он изначально английский, содержит маловато функциональных приложений
Э, вообще он изначально поддерживает много языков, русский там есть "изкоробки", но не полный при наличии интернета он полностью русифицируется сам.
Приложения там тоже можно автоматически скачать из интернета, всё во что упирается так это подключить интернет и всё.

2009-04-21 в 08:24 

kugelschreiber
All you need is love
По адресу, по адресу...

Я Вам честно и ответил - если хотите сделать свой выбор сами - экспериментируйте, ибо другого выхода нет. Кто бы какой бы Вам совет ни дал, он будет неправильным (что касается выбора дистрибутива), потому что никто не знает Вас так хорошо, как Вы сами, и никто лучше Вас не знает что Вам нужно. И даже способ указал - берете любой дистрибутив, который сможете достать (список возможных - на упомянутом уже distrowatch.com), в виде LiveCD и исследуете на совместимость с Вашим железом и Вами лично. Теперь мысль понятна? Всего перепробовать, конечно, невозможно, но все современные дистрибутивы включают в себя и навороты, за исключением тех, которые выпускаются в виде только LiveCD, и то...

Да, такой ресурс есть. Это диск с дистрибутивом. Большинство драйверов там и находится. Вообще, обсуждать эту тему имеет смысл при наличии конкретной проблемы, когда что-то не работает. В противном случае, если Вам просто интересно, то можете почитать документацию по ядру, но это чтение не для новичков. Вот когда проблема возникнет - обращайтесь, будем думать вместе.

Не вижу никаких разумных причин для установки клиента ICQ/Jabber на флешку, но если Вы собираетесь запускать одну и ту же программу в разных версиях линукс, то можете обломаться - не факт, что получится. Вот если Вы хотя бы объясните наконец, в чем для Вас прикол запуска этой программы с флешки и что это Вам дает - вот тогда, может, решение и найдется. Пока же Вы с самонадеянностью новичка считаете, что выбрали верный путь для решения Вашей проблемы, о которой, кстати, молчите, как партизан, вряд ли кто-то сумеет Вам помочь. И вряд ли захочет, поскольку это мартышкин труд. Уж извините.


Когда задают вопрос "как, скажем, в гноме сделать ярлык на рабочем столе" это значит, что задающий вопрос поленился хотя бы применить навык,
приобретенный в винде - щелкнуть правой кнопкой мыши и посмотреть, что будет. После этого он поленился нажать F1 или поискать в интернете. Отвечать на такие глупые вопросы, ответы на которые лежат прямо на поверхности даже для человека, вовсе незнакомого с системой - впустую тратить время. Тому, кто не хочет предпринять малейшее мыслительное усилие в линуксе делать нечего - он только навредит себе и окружающим.

2009-04-21 в 10:04 

kugelschreiber
All you need is love
А чтобы Вы не обижались, приведу пример. Вот Вы спрашиваете, можно ли разбить в линуксе диск на разделы. Вам отвечают - можно. Чем Вас не устраивает ответ? Вам ответили именно то, что Вы спросили. Понятно, что Вы не это хотели спросить. Но, поскольку телепатии не существует, догадаться, что именно Вы хотели узнать, невозможно. Но и это не все. Вы ставили мандриву, как Вы пишете. Программа установки не могла не предложить Вам переразбить диск. В таком случае, вообще непонятно, почему возник Ваш вопрос. При установке Вы разбиваете диск как Вам надо и Вы об этой возможности знаете, но вопрос все равно задаете. Странно... Но допустим, что Вы имеете в виду что-то другое. Тогда, конечно, у Вас могут возникнуть трудности, впрочем, вполне разрешимые. Если Вы решили в линуксе разбить диск на несколько частей, то, видимо, в винде Вы это делали и представляете себе о чем речь. И что-то у Вас не получилось. Но для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо знать, что именно не получилось. А раз описания этого нет, значит ничего и не делалось, начиная с чтения справки и кончая поиском в гугле или другом поисковике.

Такие дела

2009-04-21 в 11:01 

Newcore

Можно и через Интернет... Но мне более по душе 1 DVD, на котором есть сразу все, и это все сразу ставится. Единственное из того, чем я пользуюсь и чего нет в MOPS 6.1, это Rosegarden, но он есть в MOPS 5.1, откуда я его и беру.

2009-04-23 в 14:23 

Таз
Death Metal Bands Shouldn't Say "Thank You", Because It's Not Very "Death Metal"
1. Что именно ставить. Ну там убунту, мандриву (может есть безо всяких хитрых приблуд и прочего).
как показала практика - ubuntu, чем последнее тем лучше.
остальных не слушай, все остальное сложнее тебюе будет
2. Что делать с дровами. Пока на ноуте не пробовала, есть возможность, что автоматом всё проставится. Но вот с основным компом было так - производитель сделал дрова на видюху только под винду. Линукс что-то своё поставил - но всё равно плохо очень.
какая видяха?
3. Какой есть агент (в идеале комбинированный) джаббер+аська чтобы запускался с флешки. Если туда хистори с квипа ещё перекачать можно - вообще идеально.
с флешки? то есть ты его хочешь между компами таскать? лол
4. Как создавать что-то типа ярлыков (короче говоря, чтобы можно было выводить на раб. стол)
берешь и перетаскиваешь на рабочий стол из меню, если гном
5. Как сносить ненужные программы. Вот в мандриве например было три браузера. Нах оно..
зависит от дистрибутива
6. Как сформировать панель задач так, чтобы была максимально приближена к хр - т.е. панель быстрого запуска и что-то типа меню Пуск.
завиист от того какая рабочая среда будет - кде или гном. в кде уже аля винда, в гноме имхо по группам все удобней разбито
7. Что есть wine и с чем это едят, как из под оной штуковины запустить пару простеньких виндовских программулин.
вайн есть абстракция которая иногда поомгает чтото запустить. спрашивай что конкретное
8. Была ситуация, что второй диск система не видела. Он был отформатирован в системе NTFS. В дальнейшем если так будет - как бороться?
ставить ntfs-3g и обращаться сюда
9. Можно ли разбить вообще хард на пару разделов?
можно
10. У меня и на мандриве и на убунте постоянно подвисали программы. Это я что-то не так делала, плохая версия, комп не тянул, или в чем дело?
надо смотреть конкретнее.

все завиист от того какой дистр выберешь. если ubuntu - то я тебя от начала и до конца могу провести.
и не слушай того человека который кричит про мопс линукс - на фиг он те не нужен. сначала пробуй убнту - потом определишься что те надо сам

2009-04-23 в 14:25 

Таз
Death Metal Bands Shouldn't Say "Thank You", Because It's Not Very "Death Metal"
ах да, драйвера УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ в систему

2009-04-23 в 14:27 

Таз
Death Metal Bands Shouldn't Say "Thank You", Because It's Not Very "Death Metal"
Дрон Бурдонов Ubuntu сделан специально для новичков, но он изначально английский, содержит маловато функциональных приложений и при этом требует многовато ресурсов. В отличие от MOPS, который ставится ничуть не сложнее, притом сразу дает полнофункциональную систему,
серьезно? и кодеки все? и флэш? =)
лол
С

2009-04-23 в 14:27 

Таз
Death Metal Bands Shouldn't Say "Thank You", Because It's Not Very "Death Metal"
Колоброд и диск разбивайте вот этим - gparted. удобно наглядно и всякое такое

2009-04-23 в 17:26 

Таз

серьезно? и кодеки все? и флэш? =)

Как ни странно, именно так. И DJVU, и сохранение в PDF, и еще очень многие штуки уже предусмотрены по умолчанию. Это действительно очень добротная разработка.

2009-05-05 в 22:51 

Таз серьезно? и кодеки все? и флэш? =) обидно только одно... когда была ubuntu 8.10 64 bit, flash - все было+) но! когда лазил в контакте, играл в игрули flash типа "крестики-нолики", не мог писать на кириллице+) как я слышал, везде такие пироги... (то есть во всех дистрибьютивах linux, во flash плагинах) или не везде?+)

2009-05-06 в 04:09 

vertivert

У меня во Flash кириллица работает.

2009-06-06 в 05:03 

Таз
Death Metal Bands Shouldn't Say "Thank You", Because It's Not Very "Death Metal"
vertivert у меня в обоих дистрах (32) все пашет. убунта и арч

     

Linux 4 All

главная